Промеж названий. Наша топонимика.

От сумасбродных до банальных. Исторические дискуссии.

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот ЭРНЭСТ » 26 янв 2011, 10:33

ВЭЛЛ Привет, что-то тебя потянуло на поэзию :D мы согласны, правильно пишыш, видно хорошэе настроение, но наша первостипенная задача сохранить все виды приёмников для потомков ;) В молодости херез мои руки прошло множэство оппаратов, но только сейчас,через много лет я понял истенную цэнность этих вещей, и нету сил какойто засунуть в чюлан, а кемто любоваться, да я согласен, нужно изучать и вести диалог, но на нас смотрят начинающие любители, и как мы им преподнесём эту любовь, так они и ронесут её по жызни. и нашэ общение Великое дело,и я рад что мы все вместе. ;)
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Авторитет
 
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 22:57

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот alkor » 28 янв 2011, 12:44

Всем, кому за двадцать: все мы родом из детства и все мы вышли из одной империи с известной абревиатурой. И топонимика названий телерадиоаппаратуры определялась в столице этой империи. Поэтому, не уменьшая роли вышеназваных принципов топонимики, я бы назвал главный-это политический. Давайте будем аргументировать эти направления.
alkor
Осваивающийся
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:02

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот UA9OF » 30 янв 2011, 14:23

Интересная тема.
Что могу сказать. Эти названия появлялись первоначально как названия при разработке объекта, заводские наименования когда объекта ещё и в природе не существовало.
И если привязать к заводам, то первоначально можно было выделить определённую группу принадлежности к тому или иному заводу.
Например, Новосибирский "Электросигнал" первоначально специализировался на "цветочных" названиях.
Например объект "Левкой"-радиостанции РБМ любых моделей.
"Астра" это и УС-3С и УС-4С.
"Мак" это и УС-3 и УС-4.
Ну и в дальнейшем "Сирень", "Ландыш","Кактус".
Вот, например, радиостанции 9-Р Новосибирские обзывались "Тюльпан", а аналогичные сарапульские "Тапир".
А вот позднее на заводе появились и "неродные" названия, поскольку станции разработки КБ, либо НИИ.
"Клён", "Перо", "Флейта" и т.д.
А вообще, принадлежность многих названий к тому или иному типу станций какое-то время была секретной, потом они всё равно попадали в народ и начинали употребляться.
Наименования же некоторых приёмников, предназначавшихся для флота перешли по наследству от первоначальных довоенных разработок, типа "Дозор".
UA9OF
Знающий
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот Петр Васильевич » 30 янв 2011, 17:49

Согласен с мнением UA9OF.
Всякие красивые, романтические названия присваивались специзделиям на стадии технического проекта или ОКР. Делалось это с целью максимально засекретить тактико-технические данные разрабатываемого изделия, не только от потенциального противника, но и от сотрудников других подразделений КБ, не имеющих отношения к данной работе. Предполагалось, что таким образом уменьшится вероятность утечки секретных сведений. На стадии серийного производства изделий и поставки их в армию они получали наименования, по принятой в МО номенклатуре. Всякие там Р-ххх, П-ххх и т.п.
С уважением П.В.
Аватара пользователя
Петр Васильевич
Знающий
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:39
Откуда: СПб
Приоритет: История радио.

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот ra9cma » 31 янв 2011, 08:06

Механик писал(а):Кстати, я не знаю, было ли у "Крота" цифровое обозначение?

Не было. Цифрового обозначения не было всего у трёх приёмников (если не считать тут приёмники выпуска с конца 80-х) - Крот, Калина и Канал-Р.
Егор, ra9cma.
ra9cma
Знающий
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:57
Откуда: Россия, Свердловская обл., г. Ирбит
Приоритет: Военное радио.

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот UA9OF » 31 янв 2011, 09:23

ra9cma писал(а):
Механик писал(а):Кстати, я не знаю, было ли у "Крота" цифровое обозначение?

Не было. Цифрового обозначения не было всего у трёх приёмников (если не считать тут приёмники выпуска с конца 80-х) - Крот, Калина и Канал-Р.

И не забудьте сюда добавить Амур-2, Волна, РПС "Лазурь".
UA9OF
Знающий
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот ra9cma » 31 янв 2011, 11:00

Ясно, про Амур не знал, Волну как-то забыл :)
Егор, ra9cma.
ra9cma
Знающий
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:57
Откуда: Россия, Свердловская обл., г. Ирбит
Приоритет: Военное радио.

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот АВВ » 31 янв 2011, 19:11

Насчет того, что Крот, Калина и Канал-Р не имеют цифровых названий, я вот что думаю. Они разрабатывались не для Министерства обороны, а для более серьезного заказчика, у которого не было принято после поступление аппарата на вооружение присваивать ему цифровое наименование. Поэтому эти аппараты остались с названием, коим были наречены при их создании в КБ.
А Волна вообще не военный аппарат, вся ее документация не имеет грифов секретности.
А.В. Власов. Симферополь.
АВВ
Знающий
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 18:27
Приоритет: Советское радио.

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 31 янв 2011, 20:10

С 8в79 все более-менее понятно, а вот как, например, объяснить то, что в тфк в моделях д770, д860, д707 число ламп одинаково - а в обозначении это отражено крайне странно? То же можно сказать, например, и про модели д750-т076 и т664-т875 :? Все это как-то очень похоже на целенаправленное запудривание мозгов потенциальному покупателю ;)
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот RA3CC » 31 янв 2011, 21:22

Механик писал(а):...Интересно, что американцы и европейцы в топонимике военки не были столь изысканны. В немецких обозначениях Lo6K39, T9K39 или Fu.H.E.u1 - однозначно прослеживается функциональный педантизм. Ибо за каждой буквой и цифрой, а также за порядком их расположения скрыт вполне определенный смысл...

К сожалению, мы с вами очень мало знаем об обозначениях военной аппаратуры германского Вермахта. Это ничья не вина, но общая наша беда, с которой, правда, можно вполне безболезненно жить...

У меня несколько больше источников информации на эту тему, и давно руки чешутся рассказать "советскому народу" про ту утраченную Техническую Цивилизацию, которую являла собой военная радиотехника Германии периода 1935-1945 годов. Дайте хоть в этой теме немного отведу душу...

Думаю, для всех, кто будет это читать, сюрпризом явится цифра "2000". Примерно столько различных моделей военных радиосредств было разработано в нацистской Германии за указанный выше период, т.е. за одно десятилетие. Мы с вами знаем про приемник Torn.E.b, да еще может быть про 5-6 моделей пехотных, танковых и авиационных радиостанций, и всё.

Это были не самые сложные "аппараты", так что имена им если и давались, то на уровне солдатского фольклора. Так, приемник Torn.E.b именовали "Берта", по последней букве в обозначении модели, а приемник Mw.E.c -- "Цезарь", опять же по последней букве. Понятно, что это дешевый подход, который не позволяет отличить тот же Torn.E.b от радиостанций Feldfu.b или Fusprech.b, ибо каждую из них в принципе можно называть "Берта".

Но у немцев были такие понятия, как Tarnname (Тарн Наме) и Deckname (Дек Наме), каждое из которых можно перевести как "условное обозначение", причем я сейчас покажу примеры, как сами немцы путались в применении этих терминов.

По идее, именно к категории Deckname относятся такие названия, как "Кёльн" (Е52), "Ульм" (Е53), а также "Майн" (Т9К39). Но в документе, страницы из которого я сейчас покажу, такие имена идут по разделу Tarnname. Вот одна из заключительных страниц толстого справочника по немецкой военной аппаратуре 1897-1945 годов, подготовленного ныне покойным Герхардом Зальцманом, DL2iE:

Изображение

Здесь в алфавитном порядке перечислена часть аппаратуры с именами на букву "F". Красной чертой я выделил модели знаменитого радиолокатора дальнего обнаружения "Фрейя", который работал в диапазоне 120 МГц. Такие локаторы применялись на периферии Германии, во Франции, странах Бенилюкса и Голландии, чтобы обнаруживать англо-американские бомбардировочные эскадры, летавшие бомбить немецкие города.

Видите, сколько разных моделей имела эта "Фрейя"?! А формально она называлась FMG 40G или FuMO 301. Еще больше моделей имел радиолокатор орудийной наводки "Вюрцбург", работавший на частотах 560 МГц и имевший мощность 8 кВт в импульсе:

Изображение

Замечу, что и "Фрейя", и "Вюрцбург" разрабатывались, начиная с 1937 года, а в 1939-1940 гг. уже пошли в серию. Радиолокатору "Вюрцбург" посвящена книга голландца Артура Бауэра:

Изображение

На обложке изображен радиолокатор модели FuMG 62D, последней из пяти моделей, имевших одно и то же название "Вюрцбург". Солидно выглядит аппарат выпуска 1940 года, верно?!

Что касается терминологии, то Бауэр считает, что слово "Вюрцбург" это Deckname, тогда как Зальцман относит его к категории Tarnname. Вот и пойми, чему тут верить...

Кстати, назначение имён, будь то Tarnname или Deckname, наверняка сильно зависело от фирмы-разработчика. Ведь упомянутые выше имена приемников "Кёльн", "Ульм", "Майн" все были предложены компанией "Телефункен", а вот "Лоренц", специализировавшийся на выпуске военно-морской радиоаппаратуры, изобретением имен для своей продукции, похоже, не заморачивался.

Вот страница из того же справочника DL2iE с морской аппаратурой компании "Лоренц":

Изображение

Как видите, они придумали имена только для 10-ваттной УКВ радиостанции Lo10UK39 (Марине-Фриц) и для 70-ваттного передатчика Lo70KL40, работавшего в диапазонах КВ и ДВ (Марине-Густав). Причем оба раза в имя включено слово "Марине", что означает "морской".

На следующей странице перечислено еще примерно столько же морских моделей "Лоренц", и там словесных обозначений вообще нет. Одни лишь сухие обозначения моделей с первыми буквами "Lo".

Вот такая история с географией про немецкую военную топонимику...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знающий
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот alkor » 01 фев 2011, 00:25

ХРЮН писал(а):С 8в79 все более-менее понятно, а вот как, например, объяснить то, что в тфк в моделях д770, д860, д707 число ламп одинаково - а в обозначении это отражено крайне странно? То же можно сказать, например, и про модели д750-т076 и т664-т875 :? Все это как-то очень похоже на целенаправленное запудривание мозгов потенциальному покупателю ;)

Нордические немцы не совсем запудривали мозги покупателям в отличие от некоторых гомо-советикусов: буква D-Deutsch-означало, что приемник изготовлен на територии Германии, а T-на одном из филиалов фирмы ТФК за пределами Германии. С цифрами, пока вопрос, ждущий объяснения.
alkor
Осваивающийся
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:02

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот alkor » 01 фев 2011, 01:24

И еще у меня вопрос к RA3CC по военной немецкой топонимике. Вы на витринах музея показывали от системы СП глисадный немецкий , а может и нет, приемник на шильдике которого выбито Ebl 3H. У меня есть немецкая оригинальная инструкция, где он обозначен как EBL 3H. Может это введено специально, что-бы различать, какие фирмы или, даже, страны выпускали этот приемник.
alkor
Осваивающийся
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:02

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот RA3CC » 01 фев 2011, 13:04

alkor писал(а):...Вы на витринах музея показывали от системы СП глисадный немецкий , а может и нет, приемник на шильдике которого выбито Ebl 3H. У меня есть немецкая оригинальная инструкция, где он обозначен как EBL 3H. Может это введено специально, чтобы различать, какие фирмы или, даже, страны выпускали этот приемник.

Нет, большие или малые буквы в названиях немецких военных аппаратов никогда не определяли страну, где этот аппарат был изготовлен. Для этого существовали так называемые "коды изготовителя", по которым можно было определить завод, изготовивший данный аппарат, включая его адрес (соответственно, и страну).

Эти коды имели две или три буквы, как, например, "bou" (заводы "Телефункен в Эрфурте и в Берлин-Целендорф) или "bo" (фабрика Николауса Эльтца в Вене, торговая марка "Радионе"). Были и однобуквенные коды, но ни одно из предприятий, выпускавших средства связи, однобуквенных кодов не имело.

Все эти коды перечислены в толстой 780-страничной книге, изданной под грифом "Секретно" Главным командованием сухопутных войск Вермахта. У нас есть хорошая копия с издания 1944 года в твердом переплете. Иногда очень помогает...

Так вот, на этикетке нашего приемника EBL 3H, который нынче живет в запаснике Радиомузея РКК, указан не только код производителя (Hersteller), но и код разработчика (Bauart):

Изображение

Производитель это завод фирмы Dr. Georg Seibt, Берлин-Шёнеберг (код "dtl"), а разработчик приемника - фирма "Лоренц", Берлин-Темпельхоф (код "dmr"). Приемник EBL 3H с ручным управлением (Handbedienbare Version) был разработан в 1942 году, тогда как приемник с дистанционным управлением EBL 3F (Fernbedienbare Version), который мы сейчас демонстрируем, был разработан в 1941 году. Вот его этикетка:

Изображение

На этикетке EBL 3F код разработчика не указан, а код производителя (jjz) указывает на австрийский радиозавод Wiener Radiowerke. Вот и все указания на страну-изготовителя. Кстати, среди этих вермахтовских кодов есть не только австрийские, но и венгерские фирмы. А может, и еще из каких-то стран, работавших на Германию, я внимательно не анализировал все эти 780 страниц...

Что же касается заглавных или прописных букв в названии приемников EBL, то на этикетках это "EBl", а в том же справочнике Зальцмана -- "EBL". Просто маленькое "l" плохо читается, так что большое "L" удобнее, хотя и нарушает историческую достоверность...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знающий
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот UA9OF » 29 авг 2012, 10:38

Поскольку тема про подсчёт контуров продолжает жить, для начала, попробуем расшифровать приёмник Е 52.
Морское обозначение T8K44.
Расшифровываем: Telefunken
8 tuned circuits, по немецки kreis , по русски перестраиваемых цепей.
К - Kurzwellen диапазон
44 - год принятия на вооружение.

Вот и получается, что контура немцы не считали, а считали перестраиваемые цепи.
То есть, вещь несколько иную.
UA9OF
Знающий
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Промеж названий. Или наша топонимика.

Непрочитанное сообщениеот Петр Васильевич » 29 авг 2012, 19:22

UA9OF писал(а): по русски перестраиваемых цепей.

В 1947 г. перевод термина был несколько иной:
01.jpg
02.jpg
03.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением П.В.
Аватара пользователя
Петр Васильевич
Знающий
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:39
Откуда: СПб
Приоритет: История радио.

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

.