Супергетеродин - когда он появился?

От сумасбродных до банальных. Исторические дискуссии.

Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот alkor » 27 янв 2011, 22:28

Слово "супергетеродин" мы так часто употребляем, что даже не задумываемся, когда же оно появилось. Идея гетеродинного приема предложена Р.Фессенденом в 1902 г. нашла приминение в 1913 г. Принцип гетеродинного приема состаит в смешении сигнала гетеродина с принимаемым сигналом и последующим усилением сигнала на частоте биений. В 1917 г. французкий инженер Л.Леви в своей заявке на патент, формулирует предмет изобретения так: "Устройство для приема и усиления сигналов телеграфии и телефонии без проводов, отличающееся тем, что после преобразования частоты в местную ультразвуковую частоту энергия этой новой частоты подвергается усилению". Но уже это изобретение называется супергетеродинний принцип радиоприема. Почему появилась приставка "супер"? История об этом умалчивает. А пока жду от участников форума розъяснений.
alkor
Осваивающийся
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:02

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот Петр Васильевич » 30 янв 2011, 19:00

А может супергетеродин это в пику суперрегенератору? Само по себе понятие гетеродин напрямую нельзя отнести к радиоприёмнику. А вот супергетеродин это уже нечто, стоящее выше гетеродина - вспомогательного генератора.
С уважением П.В.
Аватара пользователя
Петр Васильевич
Знающий
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:39
Откуда: СПб
Приоритет: История радио.

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот alkor » 31 янв 2011, 22:03

alkor писал(а):Круто загнул Алексей Михайлович... Давеча, до эры Антрадио, мы разбирали, откуда пошло самоё слово "Радио". Дык даже на самых крутых форумах ничего внятного никто не сказал. Ни гуманитарии, ни технари, ни чистые историки, ни отъявленные болтуны...

Насколько мне известно, слово "Радио" произошло от латинского radius-лучь ( по укр.-промІнь) и связано с передачей информации на расстояние с помощью радиоволн. А раньше использовались термины "беспроводная связь","сигнализация без проводов". На Международной конференции по по беспроводному телеграфированию в 1903г., был рекомендован термин"радиотелеграфия". Примерно в это-же время стал применяться термин "радио" как обобщенное понятие, связанное с техникой беспроводной связи.
alkor
Осваивающийся
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:02

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот alkor » 31 янв 2011, 22:44

Механик писал(а):А вообще, навскидку - склонен полагать что это чисто случайное название. Ибо простое слово "супер" в составе сложного "супергетеродин" могло появиться с бодуна, спросонья или когда анодом шандарахнет... Или вылетело из уст гуманитария.

Тут я вынужден поправить: в этом божественно-греховном мире - ничего случайного не бывает. Даже кирпич случайно на голову не падает-это если глубоко задуматься.
А по сути могу добавить: право первенства в изобретении супергетеродинного принципа радиоприема законодательство отдало французскому инж. Л. Леви, а Э. Армстронг(США) и немцы Г. Арко, В. Шоттки с этим приоритетом согласились." По секрету" всему форуму напишу: у меня есть своя версия на происхождение приставки "супер", но хотелось-бы увидеть сначала, хотя-бы, приближенный ответ. А термин "гетеродинный частотомер" и сейчас применяется, а, вот, супергетеродинных частотомеров я не встречал. Рассматривайте это как далекая подсказка.
alkor
Осваивающийся
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:02

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот look » 01 фев 2011, 11:41

Книжка пишет: Радио,от лат.radio-излучаю,испускаю лучи.
Гетеродин. При помощи вспомогательного генератора (гетеродин) происходит прямое преобразование эфирного сигнала в область звуковых частот и далее детектируется в звуковую частоту.
Супергетеродин.Гетеродин преобразует эфирный сигнал в ПЧ и ... Отсюда и название.
look
Знающий
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 13:44
Откуда: Украина. Житомир.
Приоритет: История радио.

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот СПВ » 01 фев 2011, 13:39

look писал(а):Гетеродин. При помощи вспомогательного генератора (гетеродин) происходит прямое преобразование эфирного сигнала в область звуковых частот и далее детектируется в звуковую частоту.
Супергетеродин.Гетеродин преобразует эфирный сигнал в ПЧ и ... Отсюда и название.

Разница между гетеродинным и супергетеродинным приёмом изложена в основном правильно. В основном, как мне кажется, потому что гетеродинный приём применялся в основном для телеграфии и биения низкой частоты принимались без детектирования на слух. Но что же означает слово "супер"? Откуда оно появилось?
СПВ
Осваивающийся
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Приоритет: История радио.

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот alkor » 01 фев 2011, 16:56

Вообще то нехорошо скрывать то, что знаете... Уважаемый Алкор!
Я тоже имею мнение, и его честно скажу. Супер (англ. Super) означает "сверху". "выше", "над", и так далее. В нашем случает сигнал гетеродина настраивается выше сигнала основной частоты, значит дословно по-русски можно сказать: "Гетеродин супер". Но, поскольку такой порядок слов неблагозвучен, было использовано известное нам сложное слово.
А если серьезно и глубже, Алексей Михайлович, то скажите мне, пожалуйста, а как называть приемник, в котором частота гетеродина на высоком КВ ниже основного сигнала, а? Тот же СВД. Ей-ей - не придумаю определения.

А я и не собираюсь что-то скрывать-это всего-лишь для того, что-бы заострить интригу. Вы правильно переводите и понимаете приставку "супер". Но применяете эту приставку не совсем корректно: в одном и том-же супергетеродинном пр., на разных диапазонах, частота гет. может быть выше или ниже частоты принимаемого сигнала. Это отдельная тема и обсуждать ее нужно отдельно.
Ответ по сути начну с небольшого ист. экскурса. С изобретением в 1902г. гетеродинного приема, который не находил применения до того времени пока осваивались ДВ и СВ: всех устраивали резонансные пр. прямого усиления. Но, с освоением более коротких волн появились трудности с управлением, усилением и детектированием более высоких частот. Вот тут-то через 15 лет гетеродинную идею "переделали" в супергетеродинную,объединив две ручки перестройки входных контуров и гетеродина в одну. Сейчас это само собой разумеется, а тогда это было изобретение.
А некоторым участникам я бы ответил, по-дружески, армейской фразой старшины: "Учите материальную часть".
alkor
Осваивающийся
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:02

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот Леонидович » 01 фев 2011, 20:19

Я конечно дико извиняюсь, что встрял в разговор мэтров, однако ответ имеется в Википедии, известном источнике сокровенных знаний:

"Использовать в приемнике вспомогательный генератор колебаний впервые предложил американец Феденссен в 1901 г. Он же создал термин «гетеродин». В приемнике Феденссена гетеродин работал на частоте, очень близкой к частоте принимаемого сигнала, и возникающие при этом биения звуковой частоты позволяли принимать телеграфный сигнал (принцип, на котором работает приемник прямого преобразования). Гетеродинные приемники быстро усовершенствовались с изобретением в 1913 г. лампового генератора высокой частоты (до этого применялись электромашинные генераторы).

В 1917 г. французский инженер Л. Леви запатентовал принцип супергетеродинного приема. В его приемнике частота сигнала пребразовывалась не непосредственно в звуковую, а в промежуточную, которая выделялась на колебательном контуре и уже после него поступала на детектор. В 1918 г. В. Шоттки дополнил схему Леви усилителем промежуточной частоты...." и так далее.

Так что история ни о чём не умалчивает....

Там же есть ссылочка на статью в Радиофронте №10 за 1941 год, где вполне можно проследить историю названий - гетеродинный/автодинный/супергетеродинный.
Последний раз редактировалось Леонидович 01 фев 2011, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Леонидович
Знающий
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 18:50
Откуда: Москва
Приоритет: Советское радио.

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот UA9OF » 01 фев 2011, 20:31

alkor писал(а):
Вот тут-то через 15 лет гетеродинную идею "переделали" в супергетеродинную,объединив две ручки перестройки входных контуров и гетеродина в одну. Сейчас это само собой разумеется, а тогда это было изобретение.

Как следует из статьи (с фотографиями) опубликованной в "Popular Science Monthly" в 1924 году:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/Pop%20S ... rt%201.pdf
в супергетеродинах того времени КПЕ были односекционными, а посему и для их настройки ручек было две.

Как говорил старшина: "Учите материальную часть". ;)
UA9OF
Знающий
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот alkor » 01 фев 2011, 21:10

[quote="Well"]Алексей Михайлович, вы сказали ровным счетом то, что ничего не сказали. Особенно не выдерживает никакой критики подчеркнутый вами аргумент: "объединив две ручки перестройки входных контуров и гетеродина в одну"... По-вашему, далекие наши предки руководствовались принципом: одна ручка - хорошо, а две - это супер, да?

Неужели непонятно я написал? Подробно еще раз объясняю. При гетеродинном приеме отдельно настраивались входные контура одной ручкой, а второй ручкой-гетеродинные контура, что существенно усложняло процес настройки на вещательную станцию. При супергетеродинном приеме - эти две ручки объединили в одну, которая стала называться "настройка", а В. Шоттки ( Германия ) применил резонансный усилитель ПЧ и после этого родилась приставка "супер".
alkor
Осваивающийся
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:02

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот UA9OF » 01 фев 2011, 21:37

alkor писал(а): В. Шоттки ( Германия ) применил резонансный усилитель ПЧ и после этого родилась приставка "супер".


Ясно!
Таким образом, если я возьму лампу 6И1П и на её гептодной части соберу преобразователь, в анод в качестве нагрузки воткну контур на 465 КГЦ, затем диод Д2 и в качестве УНЧ использую вторую половинку этой лампы то этот приёмник супергетеродином являться не будет.
Ввиду отсутствия усилителя ПЧ.
Ну вы однако даёте.

Наличие(либо отсутствие) усилителя ПЧ признаком супергетеродина не является. :)
UA9OF
Знающий
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот alkor » 01 фев 2011, 22:03

UA9OF писал(а):...если я возьму лампу 6И1П и на её гептодной части соберу преобразователь, в анод в качестве нагрузки воткну контур на 465 КГЦ, затем диод Д2 и в качестве УНЧ использую вторую половинку этой лампы то этот приёмник супергетеродином являться не будет. Ввиду отсутствия усилителя ПЧ. Ну вы однако даёте.
Наличие(либо отсутствие) усилителя ПЧ признаком супергетеродина не является. :)


Воображаемый вами р/п будет называться гетеродинным, а с резонансным усилителем ПЧ- супергетеродин.
alkor
Осваивающийся
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:02

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот Петр Васильевич » 01 фев 2011, 22:52

Поскольку наш форум в первую очередь посвящён антикварному радио, мне кажется, будет небезынтересным ознакомиться с трактованием различных принципов радиоприёма в середине 20-х годов прошлого века. Вот несколько страничек из справочника по радиотехнике того времени.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением П.В.
Аватара пользователя
Петр Васильевич
Знающий
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:39
Откуда: СПб
Приоритет: История радио.

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот Петр Васильевич » 01 фев 2011, 22:54

2
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением П.В.
Аватара пользователя
Петр Васильевич
Знающий
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 16:39
Откуда: СПб
Приоритет: История радио.

Re: Супергетеродин - когда он появился?

Непрочитанное сообщениеот UA9OF » 01 фев 2011, 23:10

alkor писал(а):Воображаемый вами р/п будет называться гетеродинным, а с резонансным усилителем ПЧ- супергетеродин.

Ясно.
Приведённый мною пример-из времён молодости, схема такого СУПЕРГЕТЕРОДИННОГО приёмника была опубликована ещё в 1958 году в журнале радио № 4 стр.34-37.

Вот если бы я просто смешал сигнал передатчика, c близким по частоте к нему сигналом местного генератора(гетеродина) и на выходе получил сигнал звуковой частоты (при абсолютно одинаковых частотах частота этого сигнала была бы равна 0, на слух это нулевые биения), то это бы и было, то, что вы говорите.
На этом принципе работают гетеродинные волномеры.
А принцип Супер (НАД) в том, что после первого детектора (так по старому называли преобразовательный каскад) будет всегда получаться частота выше частоты получаемой после второго детектора
(частота Над),после детектора звуковой частоты.
А на сколько выше на мегагерц или на 10 кгц значения не имеет.
Ниже быть не может, поскольку частоты ниже нуля не бывает.
Точно так же, как не имеет значения будет или не будет сигнал после первого детектора усиливаться.

Добавить больше нечего, откланяюсь.
UA9OF
Знающий
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 00:08

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

.