Klangfilm/TFK

От детектора до громкоговорителя.

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот Dendy Segov » 04 янв 2014, 01:49

Интересна тема. Получается что Klangfilm производил динамики для Telefunken или Klangfilm специализировался только на кинотеатральной аппаратуре, а в производстве оба предприятия пользовались общими наработками?
Стихи о радио...и не только http://versesoradio.ucoz.net/
Игорь
Аватара пользователя
Dendy Segov
Знающий
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 00:10
Откуда: Энгельс
Приоритет: История радио.

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 04 янв 2014, 13:20

Dendy Segov писал(а):Интересна тема. Получается что Klangfilm производил динамики для Telefunken или Klangfilm специализировался только на кинотеатральной аппаратуре, а в производстве оба предприятия пользовались общими наработками?

Получается, что в разработке это были одни и те же КБ (естественно, с одними и теми же наработками), а в производстве это были одни и те же заводы. Вся разница заключается в том, что в одном случае лепили табличку "клангфильм", а в другом ничего не лепили (точнее, на "внутренних" бумажках указывали "телефункеновские" децимальные номера). Причем, на этих же производствах делали кое-какие комплектующие и для других "брэндов", но отн. понемногу.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 05 янв 2014, 14:14

Во-первых, что значит "мощнее"? Никто никаких тех. данных на бумаге не видел... Мы так и не знаем точно, под какие условия рассчитаны те или иные динамики. А во-вторых, у них есть совершенно очевидное и явное отличие, в котором, наверняка, и заключен ответ...
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 06 янв 2014, 09:48

Well писал(а):Для меня в этом ряду динамиков одна загадка: Кланг почти в два раза мощнее ТФК

Магнитная система мощнее у Кланга, т.е. выше звуковое давление развиваемое при одинаковой подводимой мощности, и подвес катушки позволяет большую амплитуду колебаний диффузора.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот Danilich » 06 янв 2014, 14:49

Fantastron писал(а):Магнитная система мощнее у Кланга


Сила действующая на звуковую катушку F=BlU:|Z|.где В - индукция в зазоре, l - геометрический размер катушки (можно отождествить с площадью катушки), U приложенное к катушке напряжение, Z полное сопротивление катушки. Мощность излучаемая динамиком пропорциональна квадрату этой силы. Из этого следует что при всех заданных равных геометрических и электрических параметрах катушки и подводимой к ней напруги излучаемая мощность пропорциональна квадрату индукции в зазоре. А индукция в зазоре в динамиках с подмагничиванием зависит от размеров зазора и тока подмагничивания.
Ссылка:"Массовая Радиобиблиотека" №829. Г.А. Поляков "Применение громкоговорителей и телефонов" стр.10.
Danilich
Знающий
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 13:18
Приоритет: Реставрация.

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 06 янв 2014, 14:52

На viewtopic.php?p=63139#p63139. Строго наоборот! Как видно из фото, "Клангфильм" имеет "центральный паук" с креплением на керн, такой паук всегда является более "жестким", чем "внешний", с наружной стороны диффузора. И при таком пауке всегда меньше расчетный ход диффузора. Поэтому, при бОльшей подводимой мощности ход подвижки получается меньше, что предохраняет подвижку от разрушения. Но все это ценой, например, повышения резонансной частоты, и/или за счет изменения других параметров. Кроме того, может быть, данный динамик рассчитан для работы в каких-то рупорных оформлениях, которые ограничивают ход подвижки, но требуют бОльшего усилия от нее.
"Большой" же (более "старший по "ранжиру") Клангфильм "прямого" излучения, как известно, имеет:
- мягкий внешний подвес
-внешний паук с большим ходом
-отн. длинную ЗК на текстолитовом каркасе
- т.е. весьма низкую резонансную частоту
- что (все вместе взятое) привело к необходимости сделать
-совершенно необъятную по массогабаритам МС,
т.е. и жутко "ученые" немцы таки были не в силах сладить с проклятой физикой! ;)

И немножко прокомментирую пост ув. А.Д. : "на практике" индукция в "хороших" динамиках с ПК берется близкой к максимально возможной (определяемой качеством металла магнитопровода) и почти всегда лежит в пределах 1,5-1,8 Тл. Чаще ближе к 1,5-1,6, естественно.
В случае "кланга" и тфк, вполне вероятно, что у кланга зазор шире (т.к. толще проволока ЗК, чтобы выдержать бОльшую мощность) или он "длиннее" (чтобы увеличить линейность в пределах рабочего хода), тогда как у ТФК зазор уже и "короче" (там видно, что ЗК при движении выходит за пределы зазора). Но тесел как таковых - и там и там наверняка примерно одинаково при ном. токе намагничивания.
В "ширпотребе" более вероятны величины 1,0-1,3 Тл.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот Danilich » 06 янв 2014, 15:14

ХРЮН писал(а):И немножко прокомментирую пост ув. А.Д. : "на практике" индукция в "хороших" динамиках с ПК берется близкой к максимально возможной (определяемой качеством металла магнитопровода) и почти всегда лежит в пределах 1,5-1,8 Тл. Чаще ближе к 1,5-1,6, естественно.


Н.С. Вы обратили внимание на фото №2 в начале темы, катушка подмагничивания в одном из динамиков по моему раза в 1,5-2 массивнее чем у другого, для полного счастья хотелось бы посмотреть паспортные данные их и рекомедуемые токи подмагничивания.
Danilich
Знающий
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 13:18
Приоритет: Реставрация.

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 06 янв 2014, 16:03

Danilich писал(а):для полного счастья хотелось бы посмотреть паспортные данные их и рекомедуемые токи подмагничивания.

На самом деле, для "полного счастья" интереснее узнать габариты рабочего зазора. Величину индукции мы и так достаточно точно знаем. А вот объем зазора - нет! Поскольку в BxlxI от объема зазора напрямую зависит L.
Ход диффузора ограничивается шайбой лишь "предельный", и при таком ограничении отн. велики НИ, а вообще, он должен нормально ограничиваться работой на какое-то "достаточно высокое" сопротивление излучению.
Никаких 8 вт к тфкшному динамику подводить нельзя и в помине, т.к. он, во-первых, будет давать сплошные искажения, во-вторых - проживет крайне недолго. Что можно видеть на примере даже более прочного динамика Риги10. Другое дело, что и выходной каскад на ел12 никаких 8 вт также не дает и в помине. 2-3, максимум 3,5-4 ватта пока лампа "свежая", но недолго.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот Danilich » 07 янв 2014, 11:08

Well писал(а):Одного мне непонятно: как он шарошит 15 или сколько там ватт (


Это было звуковое восприятие 15 ватт, на самом деле Вы подводили к динамику может 4-5 ватт электрической мощности, раз не было ощутимых искажений. В нелюбимых Вами H-end-овцев есть "понятие" чувствительность акустики выраженная в децибелах, что это такое эмпирически я не могу сказать и если честно не искал, но с точки зрения физики могу объяснить так: динамик - это преобразователь электрической мощности в звуковую с соответствующим к.п.д., что выражено параметром динамика - среднее стандартное звуковое давление н:м2 измеряемое на расстоянии 1м по центру от динамика. Если взять стандартный динамик без наворотов типа удлиненной катушки или намотки ее проводом квадратного сечения то путь повышения к.п.д. - сделать индукцию в зазоре максимальной что и делалось в "совдеповских" кинотеатральных динамиках серий 4А,2А почему "нелюбимые" гоняются за 4А32- где кроме достоинств 40гц, широкой полосы есть давление 0,4н:м2 и из массы модификаций этого динамика выпускаемого различными заводами предпочитают ЛОМО с магнитом около 9 кг и индукцией в зазоре 1,1вб:м2 тогда как у остальных она 0,6-0,8вб:м2. Потому что на 4А32 можно построить ЗК с чувствительностью 92-96 дб а значит с помощью усилителя мощностью 3-4вт получить приличный звук.
Для полной картины можно было бы проделать эксперимент сравнения, но для этого нужно иметь эти экземпляры, микрофон (желательно измерительный) и ламповый вольтметр, и мощный звуковой генератор чтобы на какой нибудь средней частоте (400гц) сравнить ну и конечно регулируемый источник питания.
Danilich
Знающий
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 13:18
Приоритет: Реставрация.

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 07 янв 2014, 13:52

Ну, по сабжевому вопросу эта статья как-то мало поможет. Ничего конкретного в ней, увы нет.
Схемы на сайте к/ф действительно есть, но, собственно, они самые банальные - одно- и двух-тактники на всяких там ре604-ад1-ал5, помощнее на RS241 и т.п.
"Тридцатка ТФК" "генерит" в штатном варианте и 10, и 20, и 30, и 40 Гц.... Весь вопрос - с каким спадом и уровнем нелинейных искажений. Поскольку ящик приемника - это "открытый ящик", то, как и полагается из теории, спад АЧХ динамика в таком АО на НЧ достаточно плавный (правда, в данном случае АЧХ еще специально "подрезана" небольшим выходником). Но никак не "50 Гц и не ниже", так говорить совершенно неверно.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот Danilich » 07 янв 2014, 13:54

Ну Аббас и сказал главное:у электромагнита есть только одно неоспоримое преимущество:он позволяет регулировать напряженность магнитного поля в зазоре магнитопровода динамика,и тем самым производить "тонкую" настройку громкоговорителя по тональному балансу и качеству воспроизведения баса.Электродинамические громкоговорители такой возможностью не обладают.
Danilich
Знающий
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 13:18
Приоритет: Реставрация.

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 07 янв 2014, 14:22

"На самом деле" оказывается, что пределы возможных изменений тока подмагничивания от номинального расчетного значения крайне невелики, поэтому на практике такой способ применять затруднительно... Не вдаваясь в "тонкости" - область керна в районе рабочего зазора всегда должна быть "на грани" насыщения.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот Fantastron » 08 янв 2014, 09:46

О каком "басе" можно говорить в однотактном усилителе с бумажным динамиком? Звук литавр превращается в кашу.
В середине 80х была возможность, вместе с группой энтузазистов, использовать безэховую камеру с комплектом проф. измерительного оборудования. Пришел к выводу, качество восприятия музыки зависит в основном от фаз луны и скорости ветра на Марсе. Да, еще от качества портвейна и плавленного сырка.
На Казусе был эпический холивар на эту тему.
Что мы слышим ...
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t ... B%F8%E8%EC
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
Fantastron
Авторитет
 
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:19
Откуда: с Дивное. Ставропольский кр. Россия.
Приоритет: Реставрация.

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 08 янв 2014, 11:37

А, собственно, чем 1-тактный усилитель не устраивает? У него, конечно, есть "своя специфика", но, в общем случае, басу она не мешает. Так же как - а что мешает получить бас от динамика с бумажным диффузором? При определенном конкретном исполнении этого динамика и его АО, конечно?
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Klangfilm/TFK

Непрочитанное сообщениеот Danilich » 08 янв 2014, 18:34

Fantastron писал(а):О каком "басе" можно говорить в однотактном усилителе с бумажным динамиком? Звук литавр превращается в кашу.


Приглашаю к себе в гости послушать басы хотя бы на моем SE усилителе на 6П13С и колонками 6ГД2х2шт- НЧ, 4А28- СЧ, 10ГДВ- ВЧ.
Danilich
Знающий
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 13:18
Приоритет: Реставрация.

След.

Вернуться в УНЧ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

.