Радиостанции РБ, РБ-М, РБМ

Подготовка к войне и расцвет ламповой классики.

Re: Где мне найти даные РБМ

Непрочитанное сообщениеот Сфинкс » 24 окт 2009, 11:00

На даче валяются остатки такой рации. Посмотрю, может в ней как раз эта часть имеется. Тогда поделюсь.
Сфинкс
Осваивающийся
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 21:51
Откуда: Столица Урала

Re: Где мне найти даные РБМ

Непрочитанное сообщениеот Виктор АБ » 20 дек 2009, 15:58

Добрый день!
Если тема не утратила актуальность, могу предложить следующее решение: - воспользоваться для ремонта/замены вышедших из строя намоточных узлов Вашей модификации радиостанции (на Вашем фото - РБ-М, увы, шильдик не читается), аналогичными узлами или их намоточными данными от более широкораспространённой радиостанции РБМ-1. Возможность такого решения иллюстрирует фото подвала шасси радиостанции РБ-М с установленным войсковыми ремонтниками трансформатором НЧ от радиостанции РБМ-1 (поз.96 по схеме РБМ-1 1954г.). Аппарат в работоспособном состоянии.

Если готовый трансформатор НЧ от РБМ-1 отсутствует, можно попытаться перемотать неисправный родной по моточным данным соответствующего узла РБМ-1. Скан страницы из ТО и ИЭ РБМ-1 1954г. с моточными данными трансформатора НЧ и модуляционного дросселя привожу ниже.

Всё должно получиться, отличие моточных данных соответствующих узлов РБ-М и РБМ-1, полагаю, не должно быть существенным. Поводом для модернизации РБ-М до уровня РБМ-1 было не столько совершенствование схемотехники, сколь повышение надёжности радиостанции. Этот факт, помимо прочего, иллюстрирует и конструктивное различие исполнения намоточных узлов.

Что касается родной тех.документации на радиостанцию РБ-М (как, впрочем и на другие представители семейства ЭрБэЭмок - РБ, РБК, РБМ-5, РПМС, и пр.), то за три года слабоинтенсивных поисков, в бумажном виде найти ничего так и не удалось :( С документацией в электронном виде, ситуация похожая, в сети есть только разрозненные и неполные данные... Это не касается РБМ-1 - видимо, аппарат был настолько массовым, что ТО и ИЭ на него встретить не проблема.

С уважением, Виктор
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Виктор
Аватара пользователя
Виктор АБ
Осваивающийся
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 12:36

Re: РБМ: легенда в географии и названиях.

Непрочитанное сообщениеот АВВ » 09 июн 2010, 23:20

:) :) Вариант один - Ленд-Лиз наоборот
Последний раз редактировалось АВВ 09 июн 2010, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
А.В. Власов. Симферополь.
АВВ
Знающий
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 18:27
Приоритет: Советское радио.

Re: РБМ: легенда в географии и названиях.

Непрочитанное сообщениеот davidchik » 09 июн 2010, 23:21

Ну мужик, ты меня в шок своей простотой повергаешь!!! :shock: :shock: :shock:
Это - РБМ послевоенного польского производства и лампы - тоже польские. Я такую РБМку 55-го года подарил Владимирову и 700 долларов за нее - заебутся получать! Хотя... х.з... Еще есть чешские.
Лампы там еще интересно обзываются - по новому советскому Госту - 2Ж4 вместо СО257 и т.д. 242-я была у поляков - не помню, я не видел. 2К2М имел польские и чешские. Последние - точь в точь малгабы, только серебрянкой экранированы, а польские - сам видишь. Представь себе, скажем, 6К9С с пластмассовым цоколем, покрашенную в красный, и поймешь, о чем речь.
Еще такую же я продал непользованую с консервации одному местному товарищу.
Еще поляки А7Б даже делали...
davidchik
Знающий
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 17:25
Приоритет: Поболтать.

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот RA3CC » 15 авг 2010, 00:11

Сегодня на сайте QRZ.RU Юрий Румянцев (UA9OF) из Новосибирска решил вернуться к обсуждению темы "Наша история: радиостанции РБ-М" и задал мне несколько вопросов, на которые я не мог не ответить. Думаю, мои ответы могут быть интересны и кому-то из посетителей данного форума.

Первая из цитат это реакция UA9OF на следующее мое утверждение:

RA3CC писал(а):...А это означает, что к моменту передачи "Левкоя" с московского завода No.203 на воронежский "Электросигнал" разработка первого варианта радиостанции РБ-М была уже завершена (причем именно в Москве)...

Вот как на это отреагировал UA9OF:

UA9OF писал(а):...Если первого варианта РБ-М - то да! Если первого варианта РБМ - то и не начиналась!..

Видите ли, Юрий, мы с Вами в этой теме уже начали ходить по кругу. Хотя это "хождение" имеет и положительные стороны, потому что позволяет выявить какие-то новые моменты в истории разработки и производства пехотных радиостанций РБ-М.

Хотел бы раз и навсегда покончить с "игрой в буковки и дефисы", и доказать Вам, что в 1941-1943 годах, да и вплоть до середины 1948 года, не было НИКАКОГО различия между "РБ-М" и "РБМ". Точнее, что обозначение "РБМ" официально вообще не употреблялось.

Было нормативное написание новой модели, пришедшей на смену радиостанции РБ (она же 3-Р), и это написание было "РБ-М".

Только так, с дефисом перед "М". Здесь я ориентируюсь не на журналы "Связь Красной Армии" и не на заводские документы новосибирских радиозаводов, а на два основополагающих источника. Во-первых, на "Справочник по войсковым и танковым радиостанциям", изданный в 1943 году, где заголовок статьи про РБ-М выглядит так:

Изображение

Во-вторых, на заводские этикетки (шильдики), где и для РБ-М модели 1942 года, и для РБ-М модели 1943 года названия моделей всегда писались с дефисом:

Изображение

Изображение

Одноваттная радиостанция, которую срочно подготовили и начали выпускать на новосибирском "Электросигнале" (он же завод No.590) уже в конце 1942 года, называлась "РБ-М образца 1942 года". Ее делали еще не на американских конвейерных линиях, а "на коленке", в очень нелегких условиях.

Доработанная одноваттная радиостанция, которая уже была приспособлена к выпуску на американских конвейерных линиях, называлась "РБ-М образца 1943 года". В отличие от радиостанции образца 1942 года, которая выпускалась менее года и поэтому является очень редким экспонатом (она есть в Радиомузее РКК, а где еще?!), РБ-М образца 1943 года выпускалась с незначительными модификациями чуть ли не до конца 1950-х...

Вот как выглядят эти две модели РБ-М, поставленные рядом:

Изображение

5-ваттный вариант радиостанции образца 1943 года назывался "РБ-М-5". В названии этой модели было два дефиса, что подтверждается заводским шильдиком:

Изображение

Варианты "РБМ-1" для одноваттной станции и "РБМ-5" для 5-ваттной появились только в середине 1948 года. Мы обсуждали эту ситуацию ранее в данной теме.

Так что не надо говорить про "РБ-М" и "РБМ" применительно к моделям 1942-1943 гг. Это принципиально неверно. Я всегда предпочитаю придерживаться исторической правды, а в смысле обозначений РБ-М правда состоит в том, что конструкторы радиостанций РБ-М и в 1942-м, и в 1943-м годах называли свои детища именно "РБ-М".

Хотя обозначение "РБМ" в начале войны тоже встречалось, и у меня есть тому достаточно курьезный пример. Вот два фрагмента из приказа по Наркомату электропромышленности (НКЭП) No.317 от 13 октября 1941 года:

Изображение

Изображение

Я выделил цветовым фоном фрагменты текста, где встречается обозначение "РБМ". На дворе октябрь 1941 года, никакой РБ-М реально еще не существует (равно как и "РБМ"), она есть только в чертежах. Но секретарша, которая печатала проект приказа No.317, уверенно пишет "РБМ", причем даже не дважды, а трижды (третий фрагмент текста я опустил для краткости).

Нет уж, батюшка, Румянцев Юрий Борисович (UA9OF), видал бы я такие "доказательства" в голубом далёке... Это сродни тем вариациям на тему названий УКВ ЧМ радиостанций А-7, когда в различных статьях и брошюрах кроме А-7-А и А-7-Б можно встретить и А7А, и А-7Б.

Но мы не пойдем на поводу у несведущих авторов. Ни за что!!

* * *

Однако вернемся к ситуации "хождения по кругу" и Ваших, Юрий Борисович, противоречивых высказываний. В сообщении #48 от 20.03.2010 Вы писали:

UA9OF писал(а):...Радиостанции РБМ разработаны радиоинженерами Мицнер И.C. и Беляевым И.А., которые за эту работу в 1946 году были удостоены Государственной Премии. Ну а где трудились эти инженеры - известно.
...Товарищей из Москвы (конструкторов) в Новосибирске не замечено, а вот из Ленинграда - было, и немало, и орденами награждены были не зазря, надо думать...

А в последнем Вашем сообщении #83 Вы пишете:

UA9OF писал(а):...Для этого и был конструктор завода № 203 Мицнер И.C. направлен в Воронеж. Чтобы с помощью воронежских специалистов адаптировать свою и Захватошина разработку РБ-М к выпуску на Воронежском конвейере. Но простой адаптации не получилось. Вот и пришлось ему на пару с Беляевым начать разработку РБМ, которая и была окончательно закончена уже в Новосибирске...

Видите, чуть внимательнее разобравшись, Вы поменяли свою прежнюю точку зрения на диаметрально противоположную. Выходит, были-таки конструкторы из Москвы и на новосибирском заводе No.590, и принимали самое непосредственное участие в создании радиостанций РБ-М как образца 1942 года, так и образца 1943 года...

Ваш вопрос "...а где же текст написанного [Мицнером] письма" позвольте оставить без ответа. В моих источниках есть только ответ И.Т. Пересыпкина Мицнеру, и для меня важен был именно этот ответ. Полный текст письма Мицнера искать не собираюсь, потому что суть этого письма Пересыпкин изложил достаточно ясно.

* * *

Что же касается причин, по которым вначале в Новосибирске делали РБ-М образца 1942 года, а затем перешли на более технологичную модель образца 1943 года, то одной из таких причин могла быть нехватка тех "нормализованных деталей приемника 6Н-1", о которых упоминается в первом из приведенных выше текстовых фрагментов.

Теперь уже никто не отрицает, что воронежский завод "Электросигнал", где с 1938 года выпускались 6-ламповые супергетеродины 6Н-1, разработанные в США при участии наших инженеров в 1936-1937 годах, выпускал на том же американском оборудовании детали и узлы не только для бытовых приемников, но и "про запас", для нашей военной радиоаппаратуры.

Это касалось и слюдяных конденсаторов, и композитных резисторов ТО, и блоков КПЕ, и фильтров ПЧ в прямоугольных экранах с характерной "шляпкой" сверху. Именно эти фильтры ПЧ в первую очередь бросаются в глаза в той же пехотной радиостанции 13-Р, про которую упорно говорят, что она изготавливалась из деталей бытовых радиоприемников 6Н-1:

Изображение

Это красивая сказка, но она, к сожалению, не соответствует действительности. Анализ спецификаций приемника 6Н-1 и радиостанции 13-Р показывает, например, что некоторых деталей в 13-Р было куда больше, чем таких же деталей в 6Н-1.

Взять хотя бы слюдяные конденсаторы номиналом 120 мкмкф (или, по современному, 120 пФ), которых в 6Н-1 было 10 штук, а в 13-Р на пять штук больше, или конденсаторы 4500 мкмкф, который в 6Н-1 был в единственном экземпляре, а в схеме 13-Р их было целых девять. Это что же, для изготовления одной радиостанции 13-Р надо было разобрать аж девять штук 6Н-1, да?!

Или вот вид изнутри на РБ-М образца 1942 года, которую в Новосибирске делали еще не на американских конвейерах, а "на коленке":

Изображение

Посмотрите, сколько там алюминиевых экранов прямоугольного сечения с "шапочками" сверху, таких, как в приемнике 6Н-1? Правильно, семь штук, причем под этими экранами расположены отнюдь не только фильтры ПЧ, но и входные контура УВЧ, и т.д.

А сколько таких же экранов в самом приемнике 6Н-1? Поверьте на слово, там их всего два. Так что же, неужели для того, чтобы сделать одну радиостанцию РБ-М образца 1942 года, нужно было сломать (разобрать) четыре бытовых приемника 6Н-1?!

Нет, конечно, никто приемники 6Н-1 не ломал ни для изготовления РБ-М на новосибирском заводе No.590 НКЭП, ни для изготовления 13-Р на московском заводе No.2 НКО (Наркомата обороны). Уверен, что и в Новосибирске, и в Москве пользовались теми запасами "нормализованных" деталей и узлов, которые успел до войны создать воронежский завод "Электросигнал".

Но производство этих "нормализованных" деталей после эвакуации "Электросигнала" из Воронежа в Новосибирск надо было организовывать заново, и вот тут-то наверняка и выявилось, что те же алюминиевые корпуса для фильтров ПЧ и других контуров можно было сделать более технологичными и более простыми в производстве.

Посмотрите, как выглядят те же алюминиевые корпуса в радиостанции РБ-М образца 1943 года --- без всяких там "шапочек", но, тем не менее, с такой же хорошей экранировкой:

Изображение

В этой модели наверняка есть и еще немало отличий от РБ-М образца 1942 года (взять хотя бы круглые резьбовые разъемы на передней панели), но выискивать все эти отличия я своей задачей не считаю.

Ясно одно --- модель РБ-М образца 1943 года должна была стать не только более технологичной, приспособленной для сборки на американских конвейерах, но и менее зависимой от тех запасов "нормализованных" деталей и узлов, что были накоплены до войны в результате деятельности воронежского завода "Электросигнал"...

* * *

P.S. В самом конце своего сообщения UA9OF обращается уже не ко мне, а к г-ну Миргородскому, отвечая вот на это его утверждение:

Well писал(а):Я очень люблю СВД, а потому знаю про че говорю.

Вот что написал UA9OF на сайте QRZ.RU

UA9OF писал(а):Поскольку вы большой любитель больших деревянных ящиков, то подкидываю вам тему для форума на вашем сайте. А то там что-то скучновато в последнее время.
Согласно данным из годового отчёта Новосибирского завода "Электросигнал", в 1949 году завод изготовил 25 тысяч радиоприёмников "Восток", а также 4 тысячи радиоприёмников 1-го класса и 500 радиол 1-го класса.
Так что это за приёмники 1-го класса, ведь 4 тысячи - это не сотня-другая для партийных боссов...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знающий
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот QTH » 15 авг 2010, 11:32

Скорее всего дефис "потерялся" при министерских переписках. К 1950 в инструкции всегда упоминается именно РБМ. В то же время десятилетиями выпускаемый ПР-4-П так и писался с 2 дефисами, в этом случае более аккуратно относились к документам.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
QTH
Знающий
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:17

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот RA3CC » 15 авг 2010, 13:23

QTH писал(а):Скорее всего дефис "потерялся" при министерских переписках. К 1950 в инструкции всегда упоминается именно РБМ...

Виктор, Вы, видимо, невнимательно прочли мое последнее сообщение. Там я напомнил, что с вариантов "РБ-М" и "РБ-М-5" перешли на варианты "РБМ-1" и "РБМ-5" где-то в середине 1948 года. Точнее, где-то с марта по июнь 1948 года.

Речь идет не об опечатках чиновников (или их секретарш), а о заводских шильдиках, прикрепленных к радиостанциям. Примеры таких шильдиков были приведены в теме "Наша история: радиостанции РБ-М" на форуме "История радиосвязи" сайта QRZ.RU.

Сегодня на том же форуме я надеюсь поставить свое заключительное и довольно длинное сообщение в теме "Парадоксы А-7, А-7-А и А-7-Б", где благодаря обсуждению (86 ответов, как-никак) для меня почти всё прояснилось. Остались лишь вопросы типа "А какие именно заводы вошли в состав новосибирского завода № 564 НКБ (Наркомата боеприпасов), где кроме снарядов делали и радиостанции А-7-А".

Насколько я понимаю, кроме люберецкого завода № 512 НКБ, туда вошел и завод № 4 НКВД, где руками зэков делали войсковые УКВ радиостанции РБС (4-Р). Судя по всему, именно по этому "каналу" на заводе № 564 НКБ появились чертежи и схемы УКВ ЧМ радиостанций А-7-А...

В общем, кому эта тематика интересна, следите за сайтом QRZ.RU. А еще мне хочется открыть отдельную тему по нашим первым УКВ радиостанциям РРУ и РБС (4-Р). Кроме того, надо бы выяснить, что это за радиостанция такая по имени "РРС". Она фигурирует в плане военных заказов на 1940 год, и делали эти станции руками зэков на том же заводе № 4 НКВД.

Жаль, что уезжая в отпуск, откуда я сейчас и пишу, я не скопировал фотографии из Артиллерийского музея в Питере. Там РРС лежит в витрине рядом с РБС, и она такая же малогабаритная...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знающий
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот QTH » 15 авг 2010, 18:39

Валерий Борисович, приветствую. Понятно, что в 1948 дефис исчез. Вопрос уже перешел в плоскость, почему его перестали писать. А про УКВ с удовольствием почитаю, эти станции малоизвестны, на руках их не видел. Реально немного про 4Р вроде в «Справочнике…», и на CQHAM у Игоря UA6HGY лежали мелкие фото 4Р, да и все…Найти экземпляр маловероятно, одна надежда может копаная попадется. При условии, что они реально поступали в войска.
QTH
Знающий
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:17

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот RA3CC » 15 авг 2010, 20:23

QTH писал(а):...эти станции малоизвестны, на руках их не видел. Реально немного про 4-Р вроде в «Справочнике…», и на CQHAM у Игоря UA6HGY лежали мелкие фото 4-Р, да и все…Найти экземпляр маловероятно...

Нет, отчего же, одна 4-Р (а может, артиллерийская 4-РА с удлиненным батарейным отсеком) имеется у вполне конкретного гражданина Украины, проживающего в Севастополе. У Игоря, UA6HGY, размещены фотографии именно этой радиостанции, но выкупить ее Игорю было явно не по карману.

Пару лет назад севастопольский товарищ предлагал эту 4-Р и мне, причем за очень крутую сумму. Я тогда отказался, тем более, что и ставить ее было некуда. Но сейчас, когда мы стали осваивать "подвалы" наших витрин на уровне пола, я вновь задал севастопольцу вопрос, а не подешевело ли...

Ответ был примерно такой, что он уже настроился помирать, глядя на свою 4-Р. Хотя будь я на его месте, то просто подарил бы этот экспонат Радиомузею РКК. Но сегодня такая душевная щедрость встречается крайне редко. Тем не менее, иногда бывают и такие приятные сюрпризы...
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знающий
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот Weydenbaum » 15 авг 2010, 20:43

QTH писал(а): А про УКВ с удовольствием почитаю, эти станции малоизвестны, на руках их не видел.Найти экземпляр маловероятно, одна надежда может копаная попадется. При условии, что они реально поступали в войска.

Предшественниками р/с А-7А(Б) были :
- РРУ, обр.38 г., диапазон 33- 40 мГц ;
- РБС, обр.40 г., диапазон - тот же.
Никакой информации о реальной эксплуатации в РККА - нет. Те радисты ВОВ, с которыми в свое время удалось побеседовать, ни разу не упомянули о этих р/с.
Из УКВ р/с все в один голос вспоминали А-7А и какие-то, не то американские, не то английские р/с.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Авторитет
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот RA3CC » 15 авг 2010, 21:29

Weydenbaum писал(а):
QTH писал(а):...Никакой информации о реальной эксплуатации в РККА - нет. Те радисты ВОВ, с которыми в свое время удалось побеседовать, ни разу не упомянули о этих р/с.
Из УКВ р/с все в один голос вспоминали А-7А и какие-то, не то американские, не то английские р/с.

Ну, это вы напрасно... Мне года 3-4 назад один из ветеранов ВОВ рассказывал, что УКВ радиостанции (не А-7-А) ему довелось испытать в работе.

Были ли это РРУ или РБС, ветеран не помнил, но четко помнил, что всякий раз при переходе на прием приходилось крутить ручку настройки, чтобы отыскать корреспондента.

Да и то сказать, в заказах на 1940 год числятся 10250 радиостанций РРУ (РБС тогда еще не была принята на вооружение). Так что если у вас нет "никакой информации о реальной эксплуатации в РККА", то это ваша личная беда. И не стоит ее возводить в ранг проблемы вселенского масштаба.

Такая информация есть как в документах НИИСвязи Красной Армии, так и в том же "Справочнике..." издания 1943 года. Вот фрагмент из этого Справочника:

Изображение
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знающий
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот Weydenbaum » 16 авг 2010, 00:15

[quote="RA3CC"[/quote]
Ну, это вы напрасно... Мне года 3-4 назад один из ветеранов ВОВ рассказывал, что УКВ радиостанции (не А-7-А) ему довелось испытать в работе.

Вот Вы пишите :" - довелось испытать в работе"
Сразу возникают вопросы :
1. Когда (примерная дата) ?
2. В каких войсках ?
3. В какой обстановке ( до войны на учениях, в боевых действиях) ?
3. Работа была в сети или просто с аналогичной р/с ?
Боюсь, что Вы на них не ответите...
Были ли это РРУ или РБС, ветеран не помнил, но четко помнил, что всякий раз при переходе на прием приходилось крутить ручку настройки, чтобы отыскать корреспондента.

Если этот ветеран был профессиональный радист, то "не помнил" - как то вызывает сомнения. Не так уж и много в РККА(СА) было типов р/с, а уж УКВ - тем более.
Кстати, Вы невольно напомнили. В точности, или почти в точности, такая же картина с настройкой наблюдалась и с А-7А. Была у меня такая и работал на ней на "10м". Эта особенность осталась, но только в меньшей степени, после переделки р/с на сетевые лампы.
Да и то сказать, в заказах на 1940 год числятся 10250 радиостанций РРУ (РБС тогда еще не была принята на вооружение).

Вот в чем и "изюминка" вопроса о таинственных УКВ р/с !
Выпустили солидную, по тем меркам, партию, а она как в воду канула.
Даже если допустить, что эти УКВ р/с и стояли на вооружении, то тогда еще должна быть еще одна - более мощная, т.н. "главная" для работы в сети. Вы знаете марку такой УКВ р/с ?
Так что если у вас нет "никакой информации о реальной эксплуатации в РККА", то это ваша личная беда.
И не стоит ее возводить в ранг проблемы вселенского масштаба.

Моей беды в этом вопросе не усматриваю. Эко дело, - мало ли чего я не знаю.
Беда в другом - не умете Вы вести спокойный разговор без высокомерной фанаберии.
Аватара пользователя
Weydenbaum
Авторитет
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот RA3CC » 16 авг 2010, 20:18

Weydenbaum писал(а):...Беда в другом - не умете Вы вести спокойный разговор без высокомерной фанаберии.

С замечанием про фанаберию согласен. Приношу свои извинения. Постараюсь в будущем таких пассажей не допускать...

Что же до ваших комментариев про фронтового радиста и проч., то должен сказать, что когда тот ветеран ВОВ, имени которого я сегодня и не вспомню, говорил про нестабильность частоты то ли РРУ, то ли РБС (4-Р), это был мимолетный фрагмент нашей беседы у витрин Радиомузея РКК. Сколько помню, у одной из наших "вермахтовских" витрин, где я рассказывал про то, как немцы уже с 1936 года успешно осваивали УКВ в районе 40 МГц для низовой пехотной связи.

Так что если ответов на ваши вопросы я сегодня дать не могу, то вина здесь исключительно моя. Мне подробности про радиосредства РККА еще полтора-два года назад были не слишком интересны. Куда больше меня интересовала аппаратура того же Вермахта и американские поставки в СССР по Ленд-Лизу. Поэтому я и не знал толком, что за пехотные УКВ радиостанции поставлялись в Красную Армию, и не слишком из-за этого переживал...

Сейчас я свою эрудицию в вопросах о радиосредствах РККА существенно повысил, поэтому уверенно рассуждаю и про ситуацию вообще (про три системы радиовооружения войск связи РККА в период с 1925 по 1945 гг.), и про отдельные семейства радиосредств (РБ...РБ-М, А-7...А-7-А...А-7-Б и т.д.).

Про семейство УКВ ЧМ радиостанций А-7 сегодня хочу разместить на QRZ.RU и на этом форуме свое заключительное сообщение, где обобщу сведения о пяти заводах-изготовителях и покажу схемы всех моделей этих радиостанций. У нас ведь широко известна только схема 11-ламповой А-7, в то время как обе модели А-7-А имели всего 9 ламп, а в А-7-Б было 10 ламп.

Как оказалось, к теме про А-7 близко примыкает тема первых УКВ радиостанций с амплитудной модуляцией и регенеративными приемниками --- РРУ и РБС (она же 4-Р). Поэтому на QRZ.RU я хочу открыть отдельную тему "Наша история: РРУ, РБС и... РРС".

Ранее в этой дискуссии я уже поставил одну из иллюстраций, которые подготовил для темы про РРУ и РБС. Хочу показать еще три текстовых фрагмента, касающихся УКВ радиостанции РБС (4-Р), где даются сведения о ее разновидностях, выпускавшихся на разных предприятиях СССР:

Изображение

Изображение

Изображение

Как видите, эта радиостанция выпускалась в нескольких вариантах на разных предприятиях. Основные модели, т.е. 4-Р и 4-РА, наверняка делали на том же самом заводе No.4 НКВД, где выпускали и радиостанции РРУ образца 1938 года.

Про этот завод Справочник 1943 года скромно умалчивает. Видимо, неприлично было признаваться, что основная масса радиостанций 4-Р и 4-РА делалась руками заключенных.

Чтобы не дублировать тему про РРУ и РБС (4-Р) на этом сайте, приведу еще несколько иллюстраций, где показаны внешний и внутренний вид РБС, ее схема, а также даны сведения о том, какие помехи создавал регенеративный приемник этой радиостанции:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Конечно, в моем исходном сообщении по теме "Наша история: РРУ, РБС и... РРС" на сайте QRZ.RU кроме приведенных выше иллюстраций будут и еще кое-какие интересные сведения. Так что если кто-то почувствовал интерес к теме про первые УКВ радиостанции Красной Армии, приглашаю на форум "История радиосвязи" сайта QRZ.RU.
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знающий
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот RA3CC » 16 авг 2010, 21:44

Что-то "Радикал-фото" сбоит --- вместо третьего текстового фрагмента дважды повторил второй...

Причем это не моя ошибка. Когда я попробовал заново повторить все три фрагмента, вместо третьего почему-то опять повторился второй. Так что размещаю третий фрагмент из "Справочника по войсковым и танковым радиостанциям" отдельно:

Изображение

Видите, сколько предприятий выпускало эти самые РБС --- и завод No.4 НКВД (Москва??), и ленинградский завод "Радист", и бакинский завод No.1, как и "Радист", входивший в систему местной промышленности. А в приведенном выше фрагменте фигурирует вообще не завод, а какие-то мастерские МДРС Наркомата связи...

Может кто-нибудь сказать, что это были за мастерские такие и где они находились??
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей РКК www.rkk-museum.ru
RA3CC
Знающий
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 21:12
Откуда: Москва

Re: РБ, РБ-М, РБМ.

Непрочитанное сообщениеот Weydenbaum » 16 авг 2010, 23:32

[quote="RA3CC"[/quote]
С замечанием про фанаберию согласен. Приношу свои извинения. Постараюсь в будущем таких пассажей не допускать...

Рад слышать.
Так что если ответов на ваши вопросы я сегодня дать не могу, то вина здесь исключительно моя. Мне подробности про радиосредства РККА еще полтора-два года назад были не слишком интересны.

Вины Вашей нет никакой.
Вольно, или невольно мы затронули "пласт" неизвестной нам информации о УКВ р/с в РККА(СА). Р/с А7-А(Б) в этом обсуждении пока выводим за скобки. Пока.

Почему неизвестной ? А потому, что радиолюбительскому сообществу (во всех его ипостасях), при его неуёмном любопытстве, ничего о них неизвестно. Это при том то "тираже" их выпуска ! По Вашим источникам, до 1940 г. их (РБС,РРУ) выпускало пять предприятий. Хорошо ! А какие предприятия их выпускали в 1941 и далее годах ? Каковы цифры их выпуска ?
При перечислении радиозаводов в СССР хватит пальцев на руках, а номенклатура их изделий в годы войны, Вам известна. Поэтому нелогично будет мною утверждать, что Вы не разу не наткнулись в документах на выпуск этих р/с.

Вы привели любопытные выдержки из инструкций этих УКВ р/с (РБС, РРУ), из которых можно сделать вывод о их, мягко говоря, несовершенстве. Это в спокойных мирных условиях нужно было потрудиться, чтобы "войти в связь с корреспондентом" ! А теперь представьте себе это в боевых условиях ? Ничем иным, как потерей управления это не "светит".

Предположение (основанное на знании истории СССР, его практике и простой логике) :
Войсковые испытания (с использованием рядовых армейских радистов) дали негативный результат. Армейское командование отказалась от оснащения ими подразделений, потребовав провести доработки, а пока, р/с - "пошли на склад".
Скорее всего, эти испытания проводились в КОВО и БВО (А где же еще ? Надеюсь, понимаете ?). На складах этих округов они и "дождались" 22.06. Вот почему и нет о них никакой информации. Их, как бы "вычеркнули" из истории радиосвязи в РККА(СА).
Кому, как не Вам - человеку обладающему опытом поиска документов, не заняться этим вопросом ?
Аватара пользователя
Weydenbaum
Авторитет
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

След.

Вернуться в 1935-1945

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
.