О транзитронном гетеродине и генерации форума.

За годы форума Антрадио накопилось кое-что... В основном - до детектора. Околовоенные супера и вокруг да около.

О транзитронном гетеродине и генерации форума.

Непрочитанное сообщениеот molotoboets » 24 май 2019, 23:56

Наверное, все думают: какого хера этот гад сюда приперся? Если обещал в конце августа напомнить о форуме. ОТвечаю: приперся для того, чтобы дополнительно мотивировать желание закрыть или поддержать этот ни вам, ни мне ненужный кыльдым. И если это случится до конца августа, то я как бы не выполню своего намерения. Зайти к вам, родимые... ПОсему - меняем август на май. А там - всецело и всесторонне зависит от вас. Ибо конец октября случится автоматически.

Теперь по теме. Обкладываемся приборами (надо штук семь, как минимум), ставим на-попа рядышком М137 и "Ленинград", и до октября наполняем сию тему содержанием:

1. Мотивация (можно с привкусом моды) использования транзитронного гетеродина сначала в первом, потом - во втором испытуемом аппаратах.

2. Анализируем решения автогенераторов в бытовиках, где внешний гетеродин построен по классике трехточки, - в основном это Мейснер и Хартли.

3. Вникаем теоретически, исходя из параметров и частот бытовиков, в переходный послевоенный период с ростом числа вещательных станций, геофизики регионов, повышения стабильности и помехоустойчивости первоклассных драшпаков.

4. Изучаем требования к профессиональной аппаратуре и технике однополосной радиосвязи: где, когда по времени и элементам, а также почему в ней отказались от гетеродинов по транзитронной схеме.

5. А теперь - главное. Расставляем правильно приборы (показывая как), меряем и сравниваем работу транзитронных гетеродинов на обоих приемниках; на разных частотах, с разными лампами и режимами. Какие меряем параметры? А вы их должны знать! Меряем как и что излучают генераторы без нагрузки и в паре со смесителями; на антенну и на отвертку, на ГСС и на голое гнездо; на большую и малую связь в контурах первого ФПЧ; с закороченной и включенной фильтр-пробкой или фильтр-дыркой; с наводками и искусственными экранами, - ну и еще много как. Результаты показываем графиками, таблицами, скриншотами да прочими кривыми.

6. Потом берем М152 и Ленинград-50 (у кого последнего нет, можно взять Б-50 или РИгу Т-689), И меряем то, что намеряли в п. 5.

7. Получив сравнительную картину, возвращаемся к "Латвии" с "Ленинградом", и пытаемся доработать (обвязать) схему так, чтобы минимизировать недостатки гетеродинов обоих приемников, Эти недостатки есть, и заложены они в схем как первого, так и второго аппаратов. После доработки показываем результат согласно п. 5.

Семь пунктов. Умышленно не раскрываю параметры, по которым за это же время будет проделана такая же работа с моей стороны. Скажу лишь, что этих параметров более десяти. НАдеюсь, у вас не возникнет сомнений в том, что свое обещание сдержу, как сдерживал все предыдущие обещания по написанию обзоров и проч.

В случае отсутствия интереса к теме - форум в любое время может быть окончательно закрыт. За ненадобностью и невостребованностью. Он также будет закрыт, если в этой теме начнется тупой пиздежь типа киевского "знатока трехточечных преобразователей". Только - квалифицированно и по сути. Советую не сильно вникать даже в солидные форумы и умные книги, где о транзитронных генераторах много чего написано, но написано либо в академическом, либо в прикладном радиолюбительском контексте. Тут задача как раз для нас: она и проще, и сложнее одновременно. Она не требует опыта настройки аппаратуры и эфирной работы в телеграфе и однополоске, зато - требует знания истории радио и наличия экспонатов; понимания работы контуров и каскадов; знания природы АМ, режимов и типов ламп при генерации, целого комплекса измерительной аппаратуры и умения с ней обращаться.

Не сочтите за понт или наезд, тема не так уж и сложна. Но для меня она весьма важная в той части, что в случае облома даст четкую мотивацию закрыть это дело навсегда. Открывайте доступ кому хотите, обращайтесь на другие форумы, падайте ниц перед латышами и прочими авторитетами, объединяйтесь и дерзайте! Можете из-за углов хоть пуд соли мне на хуй насыпать, но при этом докажите всем кагалом, что вы в теме, и форум вам небезразличен. Будет удалена эта тема - сразу же исчезнет форум.

К середине октября - готовьте кому передавать пароли и явки.

Удачи!
По вопросам приобретения, обмена, отправки и доставки обращаться либо в ЛС пользователя Svetlana001 memberlist.php?mode=viewprofile&u=2487 , либо по адресу nedostup.svetlana@gmail.com, либо по телефону +380732224717
Аватара пользователя
molotoboets
Знающий
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 21:50
Приоритет: Купля-продажа.

Re: О транзитронном гетеродине и генерации форума.

Непрочитанное сообщениеот Telets_NMD » 01 июн 2019, 01:39

Провел повторно замеры некоторых параметров сигнала гетеродина в Л137. Параметры амплитуды даже улучшились. Связано, скорей всего с пропайкой, очисткой контактов в панельках.
Замеры проводил аналогично описанным в теме о приемнике Л137. Использовал С1-96 и Ч3-54. Отличие - использовал разделительную емкость 7,5пФ.
Других приборов для бесконтактного сьема колебаний у меня нет.

1). КВ 35-70м. Частота гетеродина 9207-4599 кГц . Вых. амплитуда (на сетке смесителя) - 0,18В - 0,25В
2). КВ 25-35м. Частота гетеродина 12434-8820 кГц . Вых. амплитуда - 0,18В (во всем диапазоне)
3). ДВ Частота гетеродина 879-608 кГц . Вых. амплитуда - 0,5В
На частоте 550-608 кГц проявляются искажения синусоиды.
4). СВ Частота гетеродина 1946-972 кГц . Вых. амплитуда - 0,45В
5). КВ 19м. Частота гетеродина 15791-15289 кГц . Вых. амплитуда - 0,1В
Предполагаю, что на уменьшении амплитуды сигнала при увеличении частоты влияние оказывало емкостное сопротивление (его уменьшение) входа приборов.

По стабильности частоты гетеродина от напряжения сети ( проверял при максимальной частоте )
- Питание 220 в Частота 15550 кГц
- Питание 245 в Частота 15553 кГц

По стабильности частоты гетеродина от времени работы приемника
- Включено , прогрев 2 минуты 15560 кГц
- Прогрев, работа 10 минут 15555 кГц
- Прогрев, работа 25 минут 15550 кГц

Смещение частоты гетеродина около 100 кГц при подключении частотомера: 7800 кГц и 7714 кГц. Замеры частоты гетеродина проводил с настройкой на одну и ту же станцию при подключенном частотомере и без него.

Чисто на слух не замечал изменения качества приема при уходе частоты.

В ламповой схемотехнике не силен,а переписывать работу гетеродина нет смысла. Однако интересует вопрос:
В заключении описания работы транзитронного гетеродина радиоприемника "Ленинград" написано: такая схема обладает большим постоянством частоты и амплитуды колебаний и, кроме того, она благодаря отсуствию цепей обратной связи проще обычных схем.
Интересно, почему в дальнейшем в приемниках не нашла применение схема данного гетеродина?
Telets_NMD
Знающий
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: О транзитронном гетеродине и генерации форума.

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 01 июн 2019, 18:54

Транзитронные генераторы вытеснило время. Их возможность электронной перестройки частоты с лихвой перекрывали генераторы с варикапами. Унификация и стандартизация с 6И1П растиражировали и обязали применять триодную трёхточку, да и в обычных трактах с ручным управлением высокая стабильность не требовалась или достигалась той-же трёхточкой. В массовой ВОЛНА-К на стриоженном пентоде в трёхточке сделали приличный гетеродин, да и весь приёмник. С 60-х годов победное шествие полупроводников с кварцами, варикапами, термостабилизацией и приход синтезаторов было не остановить.
сергий54115
Знающий
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: О транзитронном гетеродине и генерации форума.

Непрочитанное сообщениеот Telets_NMD » 05 июн 2019, 23:59

Сергей, спору нет. Новые технические возможности элементной базы привели к новым методам схемотехники, в том числе и в области перестраиваемых генераторов (гетеродинов).
ОДНАКО, начиная с 1946-1950 годов (время производства Латвии и Ленинграда) и до 1960-х годов выпускалось еще много приемников с гетеродинами, где применялся октальный цоколь. Лампа 6И1П в "тиражирование" еще не вошла.
Почему транзитронный гетеродин применялся только в этих приемниках (Латвия М137 и Ленинград)?
Telets_NMD
Знающий
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: О транзитронном гетеродине и генерации форума.

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 06 июн 2019, 20:26

В старых букварях писали, что у транзитронного генератора грязноватый спектр, в том числе и фазовый, собственный режим лампы с высокой мощностью, критичность к термоусловиям среды. С ними я не работал, достоверность публикаций проверить теперь нет возможности, держать приличную техническую базу нет условий. Разработчики, применявшие трёхточку, этим занимались плотно и принимали решения с позиции компетентной и ответственной.
сергий54115
Знающий
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.


Вернуться в Well

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
.