Школа радио VEF

Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот Vytautas » 04 апр 2017, 21:26

Честно об открытии темы - попытка возродить общение по радиоприёмникам стран Балтии.
Я совсем недавно зарегистрировался на сайте.
Пока не имею доступ к форумам.
В свободное время пытаюсь сохранить найденные радиоприёмники.
Делаю сам. Естественно, шпаргалки знатоков не помешают.
Ну, и иногда что-то найти из деталей для восстановления.
Спасибо.
Vytautas
Интересующийся
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 19:57
Приоритет: Балтийский клуб.

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 08 апр 2017, 19:41

А, может быть, слышал про такое радио - Рига-Т755 (хотя, имеет место мнение, что "конкурентом" Балтики вроде как является "Даугава", но- на мое мнение, это вопрос не менее спорный)? Давайте и ее вспомним и обсудим, что ли.Может, что-то да прояснится. Хотя, скорее всего - вряд ли.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот Weydenbaum » 08 апр 2017, 21:54

Well писал(а):Когда смотрю на шасси Балтики, недоумеваю:

1. Неужели было в кайф пилить третью секцию КПЕ? Ведь МИРовский становится практически идеально. При этом остается возможность сохранить структуру преселекторов и входных цепей первоклассного аппарата, пусть и с одноламповым преобразователем.

2. УВЧ. Места - куча. Потребление - мизер. Ну, на крайний случай, в 254-ю (которая на 6п6) могли бы поставить силовик 252-й. Или добавить чуток железа (напомню, силовики М252 и М254 разные по набору). ПОнимаю, что Балтика и без УВЧ хороша. Но ведь на Блау и Кертинг не дураки были, да?

3. Торчащий корпус с фильтр-пробкой в подвал не всунуть (ибо МИРовский, неоправданно большой). Но даже если сдвинуть его вбок, то рядом встанут и УВЧ, и преобразователь. Монтаж еще больше укомпактится, ту же фильтр-пробку можно развернуть на 90 градусов, а КПЕ подвинуть к шкале. Места получается целая куча.

4. С расположением контуров поступили оригинально, расположив под углом на пластине. Как тут не вспомнить хомут в круглошкаликах и М697, по которому так никто и не прокомментировал мои замечания. Но, господа... сюда, в подвал как раз влезает блок контуров МИРа. ОТмечу для особо понимающих: влезут все четыре растяжки по КВ, вместо двух полурастяжек в штате Балтики. И не надо ничего гнуть и мудрить, не надо выпячивать нижнюю угловую часть пластину с контурами, которая практически всегда при неосторожном движении обламывает все нахер... Этого я не пойму: ведь Латвия была сделана до Балтики, почему просто не взять готовый узел? С вытекающими от возможного УВЧ нюансами.

5. УПЧ. Вторая лампа прямо таки просится на место первого от КПЕ электролита. А вторая (или третья) банка ФПЧ - на место где граничат цоколи индикатора и преобразователя, который у нас теперь стоит рядом с лампой УВЧ, подпирая первый ФПЧ. Обе электролита элементарно становятся рядом с силовиком, и вот вам - полное первоклассное счастье. Ах да: куда же деть индикатор! Какая досада! Но как по мне, так именно индикатор, впердоленный на полшасси - все тут и обосрал. Над приемником довлела мысль дизайнера, но отнюдь не конструктора или радетеля высоких показателей при малой крови.

Если все приведённые выше претензии удовлетворить, то сразу "выскакиваем" из ТУ для РП 2 класса. А РП "Балтика" проектировался именно как РП 2 класса.
Кстати, когда-то я писал, что мною было в своё время именно это проделано, о чём Well написал выше. Правда в упрощённом виде.
А именно : - УВЧ ( апериодический ), УПЧ ( апериодический ). Для минимального вмешательства, были использованы лампы 6К14Б .
Для расширения принимаемого КВ диапазона был установлен ( на задней стенке) конвертер тоже на лампах серии Б : 6Ж5Б,6Ж10Б, 6С6Б, СГ-5Б.
Приборных измерений не делалось, но субъективно РП "подрос" в чувствительности...
Аватара пользователя
Weydenbaum
Авторитет
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 08 апр 2017, 22:29

Хорошо известно, что, когда разрабатывается устройство для серийного пр-ва - на полном серьезе считают даже каждый обычный ВИНТ(+трудоемкость его установки, обязательно!). Можно пофантазировать на тему - стоимость дополнительного контура (тем более - секции КПЕ!) + установки + наладки+... :o Тем паче, что более "высокий" уровень был и так представлен МИРами.
И не для того Балтика-54 проектировалась на замену РЗ-1, чтобы железо силовика или еще что ДОБАВЛЯТЬ!
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 09 апр 2017, 00:22

На счёт конкуренции тоже имею сомнения. Приёмник 1 класса Рига-Т689 выпускался с46 года . В 47-м году выпустили Ригу-Т755 3 класса с целью сделать продукцию более доступной. Даугава(Санта) 2 класса выпускалась на Попова с 54года. Классы разные, хотя 755-я отличалась качеством и грамотными техническими решениями( вот уж минимализм с человеческим лицом) , и мало уступала Даугаве.
Личный опыт с 755-й. В 84 году коллега, оптический астроном заявил, что мне, как инженеру радиоастрономии будет легко разобраться с телеантенной у его деда в соседней Новгородской области.Перспектива рыбалки и недельного отдыха меня сломали. Антенну вертикальной поляризации мы сделали быстро, но,там была и неживая Рига Т755. Холодный пентагрид указал на замену лампы. Сидевший за столом сосед сообщил, что одна из бутылок водки,привезённых гостями, в соседней в/ч решит вопрос замены всех ламп. Назавтра лампы были, приёмник заработал сразу, антенну ему слепили. Любимый приёмник деда всех поразил , вражьи голоса на КВ ,польское ЛЕТО с Битлами и Роллингами шли очень чисто, да и удаление от города было велико. Потом уже по схеме оценил прибор . Типовой УВЧ-преобразователь на пентагриде 6А8, УПЧ с длинным 6К7, детектор с УНЧ на 6Г7 и выход на 6V6, тогда 6П6 не было. Набор ламп просто аудиофильский, особенно выход. Динамик большой с подмагничиванием говорил сам за себя. Выходной транс около 4- х квдратов, несмотря на анодную обмотку менее 2000 витков,что с позиции 15 летнего моего лампостроя для 6п6с мало, звук от 80 Гц явно тянул. Хорошо звучал. Даугава с ультралинейным выходом на 6П3С и регулировками- другой прибор, вид солидный и более поздний.
сергий54115
Знающий
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот Игорь Федорович » 10 апр 2017, 13:54

сергий54115 писал(а):На счёт конкуренции тоже имею сомнения. Приёмник 1 класса Рига-Т689 выпускался с46 года . В 47-м году выпустили Ригу-Т755 3 класса с целью сделать продукцию более доступной. Даугава(Санта) 2 класса выпускалась на Попова с 54года. Классы разные, хотя 755-я отличалась качеством и грамотными техническими решениями( вот уж минимализм с человеческим лицом) , и мало уступала Даугаве.

По сути все эти приемники одного класса, и Балтика тоже.
Игорь Федорович
Знающий
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: ХПИ
Приоритет: Советское радио.

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 10 апр 2017, 22:27

Нет смысла сравнивать Ригу Т755 с бундес-пиндос-бритиш вершинами, хотя её предшественница Рига Т689 могла бы и сравниться. А 755-я это декаданс 689-й, ведь Рига Т 755 выпускалась, как первый массовый послевоенный приёмник с заданием сделать дёшево и сердито " за копейку канарейку и чтоб басом пела". Ведь и сделали, и пела басом со своим "лопухом". А все признаки примитивности и убогости конструкции это технологические преимущества, включая шасси и стальной штампованный корпус. В условиях дефицита приёмников, особенно в зоне бывшей оккупации, 755-х 3-го класса(по скану паспорта) наштамповали более 80 тысяч. Балтика 2-го класса появилась лишь через 3 года. Кстати, хозяин приёмника говорил о низкой абонентской плате из-за класса.
Схема 755-й упрощена до предела, но разумно, многие параметры выходили за пределы класса, в том числе и чувствительность. Хотя кто тогда знал, что грядущая помеховая обстановка серьёзно подвинет этот параметр и введёт новые понятия чувствительности. Ригу эту я крутил в практически рафинированных условиях без помех, звук очень понравился, несмотря на стальной ящик. Гораздо позже, после знакомства с буржуйской металлической акустикой, понял, что с металл и звук не антагонисты. По параметрам приёма среди однотипных схем (Балтика, Даугава, Рига-6) выиграет качество входной цепи и её настройка. Очевиден рост качества приёма у Риги-10 с отдельным УВЧ, Латвии с УВЧ на триодной части 6и1п и Фестиваля с полным комплектом. А исходная Рига Т689 имела хороший приём за счёт отдельного гетеродина и реализованной передачи преобразователя на 6а7, а тогда и на ПЧ сигнал разогнали.
сергий54115
Знающий
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 11 апр 2017, 00:38

А мне кажется, что все серо-зеленые ящики совершенно одинаковые...
Ригу Т755 необязательно сравнивать с топовыми аппаратами, ее нужно сравнивать с аппаратами соотв. уровня. Например, пресловутым "безжелезным" картонно-тряпочным шедевром - ТФК975. Поскольку Т755 сделана в типично "телефункеновской" манере. Как было написано в журн. Радио - Т755, будучи формально (в т.ч. по цене, что немаловажно!) 3-классником, фактически по качеству работы относится ко 2 классу. В той же статье особо подчеркнуто, что в конструкции имеется всего лишь 3 (три!) винта! :o
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 11 апр 2017, 01:05

Никита, я по ТФК ничего не нашёл, а у Вас он в любимцах деревянных: вот и сравните авторитетно, плз. А 755-я Рига-это целевой проект, прекрасно исполненный, что бы ни говорили эстеты-перфекционисты.
сергий54115
Знающий
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот Игорь Федорович » 11 апр 2017, 13:14

Админ форума должен быть нейтральным а не разрушителем общепринятых устоев :lol:
Игорь Федорович
Знающий
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: ХПИ
Приоритет: Советское радио.

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 11 апр 2017, 23:57

Активный Админ,-это нормально, это как играющий тренер, все силы на то, лишь бы игра вертелась.
Главное: в ретрорадио я ничего не понимаю, многое воспринимаю впервые, особенно буржуйскую ретробытовуху. Сравнение Риги с Телефункеном логично, раз уж заводы Латвии в войну были под Функом, потому и попросил Трошкина изложить информацию о ТФК 975, раз он её знает, в сети я эту инфу не нашёл. Но, по моему представлению, в оценке параметров РПУ на первое место выходит реальная чувствительность, в смысле помехоустойчивости. И здесь интересно рассматривать ВЧ тракт, и стуктуру, и выбор и режимы ламп с точки зрения обеспечения линейности. Надеюсь, здесь Никита меня поддержит и поможет. Вэлл, Ваши пункты постараюсь пройти по мере возможности.
сергий54115
Знающий
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 12 апр 2017, 01:05

По-моему - информации навалом. Хоть в Гугле, хоть в Яндексе. С множеством картинок. Та же самая "начинка" вся и в моделях ТФК д750вк, ТФК 076вк и Сименс 93. Правда, д750 и 076 числятся более высоким классом, потому в них другой динамик ;) . Что, видимо, как-то говорит об удачности данной основы. Предшественник всей линейки - тфк875 (еще на "пауках"). А "прямые наследники" - ТФК166 и Сименс14.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот Игорь Федорович » 12 апр 2017, 10:38

ХРЮН писал(а):Та же самая "начинка" вся и в моделях ТФК д750вк, ТФК 076вк и Сименс 93. Правда, д750 и 076 числятся более высоким классом, потому в них другой динамик

Это как раз и есть унификация, которая как раз прослеживается на примере вэфа.
Игорь Федорович
Знающий
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: ХПИ
Приоритет: Советское радио.

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 12 апр 2017, 13:23

Well писал(а):Ты, наверное, знаешь, сколько стоил бытовой, пусть самый навороченный аппарат? Тогда поинтересуйся, сколько стоил самый простой военный. Заметь: в первом случае надо было с народа бабосы содрать "на войну", потому даже лампы обкладывали налогом. Во втором случае - надо было сделать надлежащее радио: оптимизированное не только по ТХ, но и по цене.

Наверное, у меня нет точных сведений о СЕБЕСТОИМОСТИ тех или иных "бытовиков" или "военников". А что и почем продавалось потребителю в магазине или отпускалось военному заказчику - оно, конечно, некоторую корреляцию с с/с имеет, но отклонения могут быть значительны. Например, 8в79 и 860 "в магазине" стоили одинаково, но себестоимость-то явно была очень разной!
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Школа радио VEF

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 12 апр 2017, 23:00

Вернёмся в Совбалтрадио. Не мне, счастливому обладателю полного отсутствия художественного вкуса и эстетического восприятия, оценивать внешний вид продукции радиопрома, художники- дизайнеры как-то работали, а "ЖУДОЖНИКА ОБИДЕТЬ ЛЕГКО". Бог с ними. По схемам Риги-6,755,557, Балтика и Даугава практически идентичные супера минимального состава с небольшими наворотами. Разве, что у Даугавы наворот покруче в виде регулировки ширины полосы ПЧ, что полезно. А вот Рига-10 и Латвия М-137 аппараты интересные и, естественно чуть разные. Рига имеет отдельный УВЧ на 6К3, совмещённый с гетеродином преобразоваатель на гептоде, 2 каскада УПЧ и приличную двухтактную низкую часть с выходом на 6П6. Латвия имеет аналогичный УВЧ на 6К7, преобразователь на гептоде с отдельным транзитронным(!) гетеродином с приличной стабильностью, 2 каскада УПЧ со ступенчатой установкой полосы и низкую часть с выходом на 6П3, которые в двухтакте тоже нормальны(их высокие чётные гармоники давятся). К преимуществам Риги отнёс бы то что лампа 6К3 более линейна и помехоустойчива,так как работает с большим током анода, чем 6К7.(Кривенькой любимой 6С4П в звуке ток задерёшь, она терпит, лампа и запоёт). Плавная регулировка полосы ПЧ Риги тоже плюс. Бесспорное преимущество Латвии в отдельном стабильном гетеродине. Хорошо бы знать мнение тех, кто их крутил.
сергий54115
Знающий
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

След.

Вернуться в СССР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
.