ВЭФ. Латвия М137.

Радио стран Балтии

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот is2237 » 21 апр 2019, 21:15

Небольшое дополнение - к деталям из керамики также нужно добавить галеты переключателя диапазонов.
is2237
Осваивающийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот Telets_NMD » 22 апр 2019, 15:39

is2237 писал(а):...
То что фон переменки мучает Вас - надо разбираться. Сильным он не должен быть, ведь в динамике применена антифонная катушка в системе громкоговорителя, расположенная поверх катушки подмагничивания и включенная в противофазе последовательно со звуковой катушкой; недостаточно отфильтрованный фон переменного тока «вычитается» из звукового сигнала и практически становится незаметен на слух. У вас динамик точно родной?


Динамик родной. Антифоновая включена. Фон, шум, немного есть, приблизительно как в других приемниках. Латвий 137-х не приходилось слушать. Хочется большего качества звука. Потенциально мне кажется должно быть лучше. Поэтому и хочу разобраться.

Приведу еще несколько сигналов. Снимал параметры с помощью осциллографа.

8.jpg



9.jpg



10.jpg




11.jpg




Для уменьшения амплитуды пилы планирую подсоединить параллельно С77-С78 дополнительную емкость-электролит величиной 10 мкФ. Здесь Валерий Юрьевич посоветовал быть мне осторожным в слышком большом увеличении емкостей фильтра, чтоб не перегрузить кенотроны. Дополнительная емкость уменьшит и амплутуду пульсаций в последующих фильтрах питания.
По ВЧ составляющей необходимы будут конденсаторы до 0,1 мкф, подсоедены к соответствующим фильтрам.
В целом возможно изменение соединяющих проводников, которые влияют на наводки.
Все это нужно сделать без кардинального вмешательства в монтажную схему и изменений.
Какие еще предложения? Что еще можно сделать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Telets_NMD
Знающий
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот is2237 » 22 апр 2019, 16:07

Telets_NMD писал(а):Для уменьшения амплитуды пилы планирую подсоединить параллельно С77-С78 дополнительную емкость-электролит величиной 10 мкФ. Здесь Валерий Юрьевич посоветовал быть мне осторожным в слышком большом увеличении емкостей фильтра, чтоб не перегрузить кенотроны. Дополнительная емкость уменьшит и амплутуду пульсаций в последующих фильтрах питания.

У меня в приемнике А (с аудиофильскими переделками), в С77 вместо 20 мкФ стоит 40 мкФ. При включении бывало через один кенотрон прошибало искру. Подобрал более тренированные кенотроны - стало нормально. С76 тоже вполне можно удвоить.
is2237
Осваивающийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот Telets_NMD » 23 апр 2019, 01:29

Даже значительное увеличение емкостей конденсаторов фильтра в приемнике Латвия Л137 вопросов с фоном не решает. Более того, большая емкость фильтра приводит к граничному режиму работы кенотронов. В этом нет необходимости, и еще раз повторю, что вопросы с фоном большая емкость не решает. Хотя безусловно, фильтр нужен. Я в качестве эксперимента подключал параллельно к конденсатором фильтра на кенотронах электролит К50-27 47 мкФ на 450в, на все другие конденсаторы фильтра такой же тип, по 10 мкФ. Это ничего не дало, почти ничего, особенно на слух.
Я думаю, что более важно - это выполнение монтажа УНЧ, соединения, и что важно - особенности построения схемы усилителя низкой частоты в Л137. К примеру -входной каскад УНЧ имеет цепь обратной связи - по цепи анода - емкость С63. В катоде же цепь тонкомпенсации, т.е. регулировки тембра. А там индуктивность, электролит и длинные проводники от переключателя тембра... А еще одна связь- напряжение с дополнительной обмотки выходного трансформатора - да в цепь катода.
Вторая лампа 6Н7С фазоинвертор. Задача - получить одинаковые полуволны для оконечного каскада. Плюс обратная связь с выходного трансформатора.
Выходной каскад- снова обратные связи, да и еще с подбором номинала(к примеру R51).
Желательно хорошо настроить усилитель. Нужно обсудить нюансы построения, где может быть главная причина возникновнения фона. Не "копать" же весь УНЧ.
Telets_NMD
Знающий
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот is2237 » 23 апр 2019, 12:36

Telets_NMD писал(а):Я думаю, что более важно - это выполнение монтажа УНЧ, соединения, и что важно - особенности построения схемы усилителя низкой частоты в Л137.

А может стоит привести монтаж к классическому виду, как в оригинале? Я свой аудиофильский именно к родному виду и привожу. Фото подвала шасси, там где УНЧ, показать можете?
is2237
Осваивающийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот is2237 » 23 апр 2019, 14:35

Блок ВЧ в снятом виде
Пришлось с шасси аппарата Б блок ВЧ использовать как донор, т.к. блок ВЧ аппарата А (аудиофильский) изрядно "перекопан".
По процедуре снятия блока.
1. Механически - довольно несложно. Крепежа много, но он доступен.
2. По отпайке - есть несколько соединений, которые пришлось только откусывать. В одном случае - это шина земли, которая одновременно припаяна в нескольких местах на панельке, да еще и просунута с сами отверстия лепестков. В другом - проводу уходит в глубину распаянных деталей и достать его, не отпаяв других деталей, очень сложно.
ВЫВОД: Модуль блока ВЧ сделан отдельным сугубо для производства. Для замены/снятия в процессе ремонта снятие блока, скорее всего, никак не предусматривалось.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
is2237
Осваивающийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот Telets_NMD » 25 апр 2019, 00:26

is2237 писал(а):У вас динамик точно родной?...
...
А может стоит привести монтаж к классическому виду, как в оригинале? ...
Фото подвала шасси, там где УНЧ, показать можете?


Да, могу.
Шасси смотрел по схеме. Изменений не заметил. Динамик родной. Даю фото УНЧ и шасси в целом

13.jpg



Относительно фона.
Менял местами выводы антифоновой катушки. Фон увеличивался. Значит антифоновая включена правильно.
Одной с причин считал наводки в джгуте который идет до разьема на динамике. По одному с проводов подается напряжение (пила-пульсации 30 В) на катушку подмагничивания. Грешил о наводках на другие провода со вторичной обмотки звукового трансформатора, что используются для обратных связей. Сегодня провел эксперимент. Катушку подмагничивания подключил отдельными проводами. Фон есть.

15.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Telets_NMD
Знающий
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот is2237 » 25 апр 2019, 00:55

Telets_NMD писал(а):Шасси смотрел по схеме. Изменений не заметил. Динамик родной. Даю фото УНЧ и шасси в целом

Да, шасси образцово-показательное, придраться не к чему. Кстати, ни в одном из трех моих шасси нет отверстий вентиляции силового трансформатора, как у Вас (выделил красным).
Как вариант, попробуйте померять омметром катушку подмагничивания, должна быть 245 Ом. Если меньше - значит есть межвитковое КЗ, а эта же катушка является дросселем в блоке питания.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
is2237
Осваивающийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот is2237 » 29 апр 2019, 17:15

Вот такой необычный резистор стоит в Латвии М-137.
По схеме Левитина - это R10. Надпись сделана вручную: 5,6 к +-10%
Подскажите тип и мощность данного резистора.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
is2237
Осваивающийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот Telets_NMD » 30 апр 2019, 16:25

Скорей всего использовали с имеиющих в наличии. Мощность там в цепи анода не больше 0,25 Вт.

В моем приемнике на этом месте был, почему то, резистор ВС сопротивлением 330 кОм 0,25 Вт.
Нашел подходящий 6,1 кОм, зеленый. Правда с точных, 1 % , 0,5 Вт. Поменял. На фото шасси видно.
Telets_NMD
Знающий
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот is2237 » 30 апр 2019, 17:34

Telets_NMD писал(а):Скорей всего использовали с имеиющих в наличии.

Да, именно так, в каждом экземпляре приемника - очень необычные "гости", наверное трофейные:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
is2237
Осваивающийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот is2237 » 30 апр 2019, 23:10

Второе слабое место Латвии М-137
Как уже недавно обсуждали, первое слабое место у приемника были силовые и шунтирующие электролиты - на многих фото они явно другого типа.
Вот теперь пришла пора показать второе "слабое звено" - переменный резистор. Хоть он и делался под заказ ВЭФа (есть логотип завода на корпусе), большой надежностью они не отличались. Шток нужной длины при замене обычно доращивали с помощью муфты или склепыванием с другим штоком.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
is2237
Осваивающийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот is2237 » 01 май 2019, 22:48

Необычный конденсатор "Стабиль"
Вот, в аппарате А (1950 года), нашел необычный конденсатор. Сзади логотип Ленинградского НИИ "Гириконд" - три треугольничка. Стоит в блоке гетеродина. В более поздних аппаратах на его месте уже конденсаторы КТК.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
is2237
Осваивающийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 01:40
Откуда: Киев
Приоритет: Советское радио.

Re: ВЭФ. Латвия М137.

Непрочитанное сообщениеот Telets_NMD » 06 май 2019, 15:11

Не хочу утомлять "картинками", приведу только еще одну осциллограмму по усилителю низкой частоты приемника Латвия М137

16.jpg

Здесь на вход УНЧ подаю сигнал с генератора частотой 3 кГц амплиудой 0,25В (первый канал, верхний луч).
На выходе УНЧ-катушка динамика - усиленный сигнал 3 кГц амплитудой 15В (второй канал, нижний луч).
Следовательно мощность в нагрузке (на динамике) - около 14 Вт.
Это максимальная, резистор громкости на 3/4 максимума. Дальше идет возбуждение и ограничение сигнала.
Полоса пропускания 60 - 6500гц соответствует, реально. Больше 7,5 кГц динамика уже не слышно, сигнал-синусоида на выходе есть где-то до 8,5-9 кГц (полоса пропускания, верхняя граница). Нижняя кстати от 30 Гц.
При регулировке тембра полоса пропускания сужается: 60-3500Гц
В режиме речь полоса пропускания : 1000-3500 Гц
Как следует, показатели довольно высокие, мощность усилителя НЧ радиоприемника Латвия Л137 соответствует паспортной с избытком.
Недостаток о котором писал ранее и из-за которого приведены все эти осциллограммы - это фон, рокот. Здесь проблема пока не решена. Повторяюсь, считаю приемник такого класса, да и имени, должен иметь лучшие параметры по воспроизведению НЧ. Надеюсь добраться до истины.

Пока причину для поисков вижу в двух направлениях.
1). Элементная база. Устаревшая, могут быть изменены параметры деталей, их совокупность.
Придется скорей всего проверять все элементы, вплоть до электролитов и ламп. Л1-3 есть на полке, давно приобрел, не работал с ним, честно скажу (к стыду). Сейчас не калибруется крутизна, возможно лампы в приборе. Сначала нужно чинить прибор. Да и с поверкой электролитов что-то придется решать.
2).Особенности схемотехники УНЧ приемника Л137. Его построение. Особенно интересен каскад-фазоинвертор на лампе 6Н7С. Как проходит изменение фазы другим триодом 6Н7С (сетка-вывод 4, анод-вывод 3) не понимаю.
И связей обратных много.
А это все качество звука.
Обращаю внимание на эти особенности . Нужны информация, идеи.
Есть ранее приведенные Веллом и продублированы Игорем Федоровичем результаты сравнений работы Л137 и ТФК 8001 . Они подтверждают работу УНЧ Латвии, мотовируют поиски улучшения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Telets_NMD
Знающий
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Пред.

Вернуться в Радио ПриБалтики: 1935-1985

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

.